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白巖松:大會堂廁所煙味重 有參會者不講素質(zhì)
2015-03-12 05:49:00 來源:央視 說兩句 分享到:
演播室主持人 歐陽夏丹:
各位好這里是正在為您直播的兩會特別節(jié)目,《兩會1+1》,今天節(jié)目一開始一共有兩個瞬間,一個正能量,一個是負能量。咱們還是先來看看正能量的吧,它是來自一位盲人委員楊佳一起來聽聽看。
全國政協(xié)委員 楊佳:
雖然我的眼睛看不見,但可以用心來感受這一切。
正能量:盲人委員楊佳政協(xié)發(fā)言
主持人:
楊佳給人的感覺非常的優(yōu)雅,也非常的自信,如沐春風,而且據(jù)說是歷屆的政協(xié)全體大會上,第一位走上講壇去做大會發(fā)言的盲人。在她走上這個講臺的過程當中,全場就已經(jīng)響起了一片熱烈的掌聲,接下來我要問一問我的搭檔巖松,當時就在現(xiàn)場,我相信這樣的掌聲給她,不僅僅因為她是一位盲人。
白巖松:
當時我也非常非常感動,因為我跟楊佳也非常熟,過去在打交道的時候總是跟她在一起會感覺如沐春風,那今天當她走上這樣一個講臺的時候格外的不尋常,因為這是,你想想剛才你也說了,這是政協(xié)歷史當中,記憶里頭第一個走上大會發(fā)言的盲人委員。而且請注意她不是作為比如說盲人的代表或者怎么樣,她是九三學社代表的高級知識分子來發(fā)言。
那馬上也讓我想到另外的一個問題,比如說目前的中國其實殘障人士八千多萬,那么她在我們總?cè)丝诘谋壤斨姓嫉?%左右。那么我們可以去想在我們整個的代表和委員當中,能夠代表殘障人士成為代表和委員是否到了這樣的比例,誰幫助他們參政議政?那我覺得這個問題呢的確值得我們?nèi)ニ伎,因此更要給類似楊佳這樣的委員而且陽光燦爛的委員去點一個贊。
好多人都會感覺她今天發(fā)言的主要內(nèi)容就是講正能量,其實她本身不就是最讓人溫暖的一個正能量嗎?
主持人:
沒錯,那說完了正能量,巖松趕緊給我們說說今天負能量的事,因為我看你今天一整天都是氣沖沖的怎么回事?
負能量:誰在人民大會堂抽煙?
白巖松:
沒錯,因為一個細節(jié)讓我非常非常的覺得不能忍。為什么呢?我不能忍是原因別人也沒忍,這個在人民大會堂開會的時候,就這幾天的時間里頭,我兩次去洗手間,去洗手間開這個蹲坑的那個位置,一開門第一次的時候看見,呦!里頭有一個煙頭而且有濃濃的煙味。當時我就有點蒙,因為誰都知道今年的兩會實行的是嚴格控煙,絕對不可以。其實平常的時候人民大會堂的洗手間里也絕對不會讓抽煙的,但是因為那是第一次我看到,因此當時我覺得這可能是一個極偶然極偶然的事件,因此也就沒吱聲。
但是今天下午我又去的時候一開門,又看見蹲坑里頭有一個煙頭,被我發(fā)現(xiàn)的比率是100%,雖然只有兩次,因此我回來之后就趕緊去找到了相關(guān)的工作人員。因為從種種跡象去表明那會兒是工作人員最忙的時候,幾乎不太可能,因此如果之前的那次你分不清是代表和委員,今天肯定也是一個委員抽的這個煙,我去跟工作人員聊的時候,他們也這樣搖著頭,還跟我講了其他有一些代表委員不太講究素質(zhì)的一些細節(jié),我在這就不多說了。
咱們回到抽煙的本身,我想不要說代表,或者說是委員,一個公民,那么應(yīng)該遵守法律和法規(guī),在人民大會堂的洗手間里頭抽煙是一種什么樣的一種現(xiàn)象?今天我就想起一句話叫“小不忍則亂大謀”,可能具有了另外的含義。怎么說呢?在小處都不能忍耐自己的那一點點癮,在謀國家大略方針的時候您能去謀好嗎?
不過在這還是希望這只是一個極偶然的事件,要給我的代表委員的同行們鞠一躬,拜托忍一忍。
主持人:
我覺得巖松接下來的幾天,你還可以特意到廁所里去看一看,你自己就是一個稽查小分隊,也希望今天能夠有更多的代表和委員們收看我們這一期節(jié)目,因為從前年開始我們就一直在說這個事,到今年呢也希望代表委員們能夠好好的管一管自己的手,管一管自己的嘴,給大家營造一個真正得無煙兩會的環(huán)境。
接下來來走進我們今天的聲音環(huán)節(jié),其實從前天開始,在政協(xié)的全體大會上就陸陸續(xù)續(xù)有很多的委員上臺進行傳統(tǒng)的8分鐘發(fā)言了。其中也不乏一些很生動得很精彩的段落,那接下來的節(jié)目當中,我們將會著重的來關(guān)注和梳理這三天以來的政協(xié)8分鐘。
“八分鐘”的發(fā)言
衛(wèi)小春:
如果說霧霾是國家的“心肺之患”,那缺水正成為中華民族的“心腹之患”!
范小建:
小康不小康,關(guān)鍵看老鄉(xiāng)!
A:
有人說熱血澎湃高利貸,錦上添花靠信貸。
解說:
三天里,全國政協(xié)的連續(xù)三場全體會議,共有47位全國政協(xié)委員,走上大會發(fā)言臺,發(fā)表了自己的主張。
全國政協(xié)委員 全國婦聯(lián)副主席 崔郁:
善待農(nóng)民更要善待占農(nóng)村勞動力65%以上的農(nóng)民婦女。目前,絕大多數(shù)地方宅基地登記簿上通常只寫男性戶主的名字,包括婦女在內(nèi)的其他家庭成員名字都沒有體現(xiàn)。這種情況下,農(nóng)村婦女一旦婚姻變故,宅基地很難分割,便被“名正言順”地掃地出門。
全國政協(xié)委員 清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心主任 李稻葵:
融資難、融資貴是當前中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的攔路虎。融資難,中小微企業(yè)主們經(jīng)常感嘆:“借貸如討飯:討一元十元叫乞丐,討一萬十萬叫借貸!
解說:
事實上,今年兩會報名發(fā)言的政協(xié)委員有三百多人,而最終能獲得發(fā)言機會的,只有47位。因此每個發(fā)言的人都做了精心準備。他們的發(fā)言,不僅言之有物,而且契合當下的社會熱點。
盡管每人只有8分鐘,但一些精彩發(fā)言,卻贏得了全場兩千多名委員的熱烈掌聲。
全國政協(xié)委員 中國科協(xié)副主席 秦大河
一些地方在PX項目建設(shè)過程中,由于公眾堅信“PX劇毒”和其他原因,連續(xù)引起多起大規(guī)模群體事件,陷入“一鬧就停”的尷尬局面,給國家?guī)砭薮髶p失。
這些現(xiàn)象背后,反映出的實質(zhì)問題是我國公民科學素質(zhì)有待提高。
主持人:
可能很多的委員都想上臺做這個大會發(fā)言,因為在這樣的一個平臺上自己的聲音能夠被更多的人聽到,應(yīng)有更加廣泛的傳播力和影響力,那巖松這幾年的時間你觀察下來,不變的可能是這個時常的限制8分鐘,變化的是什么呢?
白巖松:
我覺得變化的可能用這個四個解來說了,哪四個解呢?就最初的時候是解放,因為1949年政協(xié)開會的時候就有這個大會發(fā)言,包括毛澤東講了18分鐘。然后但是后來在文革期間整個就都停了,1983年的時候是鄧穎超把它又重新解放回政協(xié)當中。
那么接下來的時候它很重要的一個職責,大會發(fā)言的時候很解惑,很多的常識,很多的背景,很多詳細的調(diào)查,讓大家有“啊,原來是這么回事!”去了解。
那這兩年大家可能格外的注意,媒體特別愿意放大全會的時候很多委員的這樣一個發(fā)言。為什么呢?他特解氣,因為里頭的順口溜,一些民間的現(xiàn)象和他們的觀察,現(xiàn)場的笑聲和掌聲不斷,有很多人這是多好的單口相聲啊。
但是現(xiàn)在呢?在解氣了一段時間之后,注意到,今天就有好幾位委員在我身邊就說,還似乎有一些不滿足,因為覺得如果僅僅是解氣的話相聲演員也能做。那么要委員的話不僅要解氣,更重要的是要有解決,也就是解決之道。我想這個挑戰(zhàn)多大啊?因為你要是不能夠又解氣,同時又解決的話,可能聽的人都去解手了。
主持人:
所以這個語言的表達形式只是第一個層面,接下來更加重要的層面是給我們帶來的更多的解決之道,8分鐘的時間里面希望能聽到更多的干貨。那巖松今年的這個發(fā)言當中,有沒有你特別關(guān)注的?
白巖松:
當然首先就是這個大會發(fā)言越來越精彩,本身我就覺得,我預(yù)料可能未來的一些年里頭,會有越來越的記者都會去撲政協(xié)大會的這樣一個發(fā)言,那么也就給要發(fā)言的委員提出了更高的要求。我覺得他們也需要新的動力,因為掌聲就是一種動力,媒體的放大也是一種動力。他覺得要是沒人聽的話,僅僅是同行聽的話、委員聽的話,可能動力還小一點,現(xiàn)在放大氣的這種效應(yīng),因此它的動力就會增加。因此就說到了這個詞。
在這次大會發(fā)言當中注意到相當多的人都談到動力,各種各樣的發(fā)展都需要動力。其中讓我印象非常深刻的,是關(guān)于在未來中國的發(fā)展中如何讓地方政府擁有新的動力。
解說:
3月9日下午,在全國政協(xié)十二屆三次會議第二次全體會議上,全國政協(xié)委員、清華大學經(jīng)管學院院長錢穎一,做了“中國經(jīng)濟增速下行:如何看,如何辦”的發(fā)言。在分析我國經(jīng)濟增速下降的原因時,他說:“過去那種政府深度參與經(jīng)濟決策的模式正在淡出,但服務(wù)型政府模式還沒建立,部分地方政府不積極作為,也是經(jīng)濟增長乏力的重要原因!
(政協(xié)發(fā)言)
全國政協(xié)委員 錢穎一:
我們正處在轉(zhuǎn)型期間的中間狀態(tài):就是政府權(quán)力并未顯著減少但做事積極性減少了,這也是導致增速下降的原因。
解說:
在今天下午,全國政協(xié)十二屆三次會議第四次全體會議上,身為企業(yè)家的陳志列委員,再次提出了部分政府官員不積極作為、拖累經(jīng)濟的問題。
全國政協(xié)委員 陳志列:
少數(shù)腐敗官員利用手面中國的權(quán)力,設(shè)租、尋租,大搞權(quán)錢交易,有些人不給好處不辦事,給了好處亂辦事。最近,有些地方又出現(xiàn)了懶政怠政的不作為現(xiàn)象,一些官員“不吃、不拿、可也不干”,對企業(yè)家避之不見,使企業(yè)發(fā)展得不到正當支持和服務(wù)。(《積極構(gòu)建健康新型的政商關(guān)系》)
解說:
面對經(jīng)濟增速下降,應(yīng)該怎么辦?錢穎一委員認為應(yīng)該重新定義政府激勵機制,建立新型政商關(guān)系。
錢穎一:
解決政府“不作為”的辦法不是回到過去那種“作為”,而是轉(zhuǎn)變政府職能,把政府與企業(yè)的關(guān)系從“關(guān)系緊密型”轉(zhuǎn)到“保持距離型”,把政府在經(jīng)濟中的作用從“參與型”轉(zhuǎn)到“服務(wù)型”。既減少政府腐敗,又把企業(yè)解放出來。
解說:
錢穎一委員說,30多年來,政府在推動經(jīng)濟增長的同時,也帶來市場的扭曲以及伴隨腐敗,效率成本和社會成本都很高。眼下顯然到了一個必須改變的時候。
錢穎一:
政府的權(quán)力很大。我覺得兩方面的問題,一方面要減少政府的任意權(quán)力,建立政府的權(quán)力清單,這件事要加快。第二方面,就是要很快的學習,學習政府在比較使用權(quán)力小的范圍之內(nèi),但是要有所作為,為企業(yè)創(chuàng)造很好的環(huán)境。
主持人:
我們看到在剛剛的這個短片當中有幾個詞出現(xiàn)的頻率很高,比方說像激勵機制,積極作為,減少政府的任意權(quán)利等等。巖松你看很多的代表委員們認為在這個改革的過程當中,政府職能的轉(zhuǎn)變是非常關(guān)鍵的一點,你怎么看?
白巖松:
其實這我想起當初看到經(jīng)濟學家張維迎先生說過的一句話,說經(jīng)濟學里頭最重要的一個首先一個基礎(chǔ)那就是驅(qū)動力的問題,那么其實對于中國目前的發(fā)展來說,在可見中長期的階段里頭。雖然我們強調(diào)市場經(jīng)濟和市場無形的這種手,配制資源的力量等等等等;但是政府依然發(fā)揮著不可替代的極其重要的作用。
那么可能過去的時候會有一些亂象,比如說像今天的委員在這個發(fā)言的時候會講到,有一些個別的地方干部可能做事的動力是什么呢?他的動力就是有利可圖的事要干,親朋好友的事要干,收了好處的事要干。
但是現(xiàn)在在反腐這種高壓的態(tài)勢下,很多人不貪了,但可能也不干了。這個時候怎么辦?的確,我們注意到其實黨和國家領(lǐng)導人也非常在意,你看習近平、李克強、劉云山在這次兩會當中也多次表達,比如說談到了這個簡政放權(quán),但不是說簡單就扔了,你得能接住它,有些事還得管。在政府工作報告當中也一次又一次的談到懶政、怠政,要嚴肅處理等等。然后劉云山也會去強調(diào),領(lǐng)導干部的這種執(zhí)政能力,包括領(lǐng)導能力該怎么樣去進一步提高等等。因此我覺得這是一個非常大的這種命題。
主持人:
但是接下來巖松你看,這個問題又來了,我們不僅僅是要在思想上達成一種共識,怎么樣才能讓官員更加的有動力,更加的有作為,在制度上如何去保障,讓它具有可操作性。
動力
白巖松:
每錯我覺得我們所有的人都應(yīng)該達成一種共識,這種共識就是當然政府部門需要一種新的動力,那這跟過去的時候去比較,你比如說過去的一些動力是什么?潛規(guī)則的事咱們不去談了,那些本來就不該成為動力。但是比如說對GDP的追求,城市面貌等,他也的確有他自身的一種榮譽感和成績在這。但是現(xiàn)在GDP的崇拜正在慢慢的消退,需要尋找到新的替代的這種能力,包括一些參照性。那可能從這4個方面去說,比如說責任、監(jiān)督、榮譽還有利益,這4個層面可能都會比較務(wù)實的有非常參照的東西,讓很多地方的官員尋找到新的動力,我覺得在整個頂層設(shè)計的時候要考慮這些問題,只有動力更足了,等于給前行的車上安裝這種馬達。
如果我們現(xiàn)在說是要強調(diào)責任感,同時也要有監(jiān)督,但是如果在現(xiàn)實當中,比如說養(yǎng)老的保險,制度,或者說工資的情況,在明規(guī)則的前提下,包括榮譽感,不僅有領(lǐng)導的這種認可,包括來自百姓的掌聲怎么樣更好,我覺得也是他們的一種動力。我覺得接下來都要思考,因為中國的前行需要政府起作用,政府更好的起作用需要有非?吹靡娒弥膭恿。
主持人:
剛才巖松談到的很多個環(huán)節(jié)都是不可或缺的,來自各個方面的一個動力。其實整個改革就是一個環(huán)環(huán)相扣的過程,任何一個環(huán)節(jié)不作為就會導致整個鏈條停滯不前,再這樣一個過程當中,我們每個人都應(yīng)該主動的去制造動力,而不是形成阻力。
改革需要動力,前行也需要榜樣,尤其是在現(xiàn)在這樣深入反腐的今天,領(lǐng)導干部的榜樣尤其可以給我們帶來更多的啟示和引領(lǐng)。那接下來就要走進我們今天的一張既讓人感動,又讓人懷念的面孔。他去世已經(jīng)10年了,但是每次一提他,總是讓人肅然起敬,讓我們一起來走進原財政部的部長,吳波。
面孔:吳波
解說:
當反腐成為今年全國兩會代表委員們熱議的話題時,3月8日,人民日報用要聞版追憶了一位已經(jīng)故去十年的老同志——財政部原部長吳波。隨后,中紀委網(wǎng)站、光明日報等主流媒體也相繼聚焦這位放下房子、看淡票子的老人清正廉明的一生。
北京西四大醬坊胡同20號,一個普通的北京小院,有些狹窄甚至是破舊,吳老在這里住了47年。
吳波生前秘書 王沈京:
我到他這兒來報到的時候,院子里的青磚鋪地,很多都已經(jīng)裂了,房上邊長了一些荒草了
解說:
老房子年久失修,吹風掉灰、下雨漏雨,而當時任職財政部部長的吳老舍不得花錢為自己翻修房子。
原財政部部長 項懷誠:
當時平房已經(jīng)漏了,我要給他修一修,我不是給你蓋新房子,我是給你修補修補,他都不干。
解說:
直到1999年,他離休后,財政部按政策分給他兩套單元房,他才從年久失修的平房搬進了樓房,萬壽路西街甲11號院。當時,房改開始,按照政策,吳老可以用低價購買分配的住房,吳老專門召開家庭會議,就此房立了遺囑。
(以下為遺囑內(nèi)容,配音要符合情緒)
我參加革命成為一個無產(chǎn)者,從沒有想過購置私產(chǎn)留給后代。因此,我決定不購買財政部分配給我的住房。在我和我的老伴過世后,住房立即歸還財政部。
樓繼偉:
那時候大家都忙著算自己差多少面積,我要花多少錢有人甚至兩口子干脆分家了。
解說:
做一個無產(chǎn)者,不給子女留私產(chǎn)。2003年,97歲的吳老臥病在床,但對房子交公的事情仍然放心不下,病榻之上,他又立下了第二份遺囑。這一次,是專門寫給時任財政部部長項懷誠的。
(以下遺囑內(nèi)容,配音注意情緒)
懷誠同志。我要求我的子女不要向財政部伸手,在我老伴過世后,我的住房必須立即交還財政部。
項懷誠:
他是個無產(chǎn)者 他不追求私產(chǎn)他的追求,我們照辦、執(zhí)行,是對他這種追求的尊重,對一個革命者的一種理念、理想的一種尊重。
解說:
2005年2月20日,吳老去世,享年99歲。按照他的遺愿,2月25日,遺體告別后的當天下午,吳老的子女就召開家庭會議向財政部上交房產(chǎn)。
解說:
長者已逝,精神猶存。3月9日,在第一篇追憶吳波的文章發(fā)出后第二天,人民日報要聞版再次刊文追憶,這一次,文章的標題為:他就在身邊,從未走遠。
主持人:
一身正氣,兩袖清風。生活當中的很多個細節(jié)讓我們每次看到聽到的時候都非常讓人震動。但是巖松我也聽到了一些人有疑問,有的人會說吳老是不是有點太較真了,有點過了,你怎么看?
白巖松:
我覺得這是他一輩子追求,其實吳老走的時候已經(jīng)99歲了,長壽者。但是如果用《道德經(jīng)》里的一句話來說他更長壽,因為道德經(jīng)里說“死而亡者壽!本褪请x開了但是并沒有在人們心中去消失那是更久的長壽,你看他已經(jīng)離開了我們10年了,但是很多人都記著他,記著的就是這種追求,包括這種精神。
舉幾個細節(jié)吧,要不你比如說,他從來沒用自己的關(guān)系去安排孩子。他的大孩子是在甘肅的舟曲工作,一的時候他就跟大兒子說甭回來。是。然后兒子就在舟曲一直干到退休。他的老戰(zhàn)友想把他兒子調(diào)到蘭州他都沒讓,然后離世的時候他剩下的存款是5萬1,他媳婦剩下的存款是5萬9,加起來才10萬塊錢,而且最后這房子交完了之后呢他是政策上是他應(yīng)該買的,但是沒幾年,他那房子其實萬壽路那快的房產(chǎn)是4、5萬一平米,因此價格都是千萬,但是都是對他來說完全不在意,而且一定要交出去。
我覺得今天念叨念叨這個老人,可能在目前這個時代下,不能強調(diào)所有人都是無產(chǎn),但是在他對無產(chǎn)追求當中蘊藏的某種精神,換到什么樣的時代里,誰會不尊敬他呢?
主持人:
所以他的精神是永存的,他去世的時候,雖然存款只留下了幾萬多塊錢,但是這種精神的財富讓世人受益無窮,F(xiàn)在的領(lǐng)導干部也應(yīng)該以他為鏡子來照一照,反觀自己做的怎么樣。
80%
好了最后一點時間來關(guān)注一下今天節(jié)目選擇的一個數(shù)字,它是來源于全國政協(xié)常委員黃潔夫,在談到中國的器官捐獻的問題的時候,他說到從去年開始實際上我們在中國就已經(jīng)有80%的器官移植來自于公民的自愿捐獻了。那么今年我們國家取消了利用死囚的遺體來進行器官捐獻,在1月1日到3月3日,中國公民捐獻器官是381例,差不多將近1000個器官和去年同期相比是翻了一番。
巖松你看這樣的一個數(shù)字其實業(yè)帶來一個積極的信號,積極的變化,是不是人們的觀念和意識已經(jīng)在慢慢的轉(zhuǎn)變?
白巖松:
沒錯,的確我們有一個比較難堪一點的過去,但是有它的一些現(xiàn)實的原因,F(xiàn)在我們告別了那個難堪的過去,而且現(xiàn)在增長的數(shù)字來說,讓我們看到很大的一種希望,但是最重要的是他是否是可持續(xù),這需要中國人在生死觀上,對死亡的態(tài)度,尤其是這種親屬然后去怎么樣去孝順或者說尊重這種意愿。我覺得對于全社會說,都存在著一種很大的挑戰(zhàn)。不過我們樂觀的期待。
主持人:
這的確是涉及到一個中國人千百年來的一個傳統(tǒng)的文化和價值觀的問題,但是現(xiàn)在我們看到隨著時代的發(fā)展和進步,可能有更多的人也在慢慢的轉(zhuǎn)變自己的意識,哪怕今天有更多的人能夠坐下來問一問自己,去世以后是否愿意用自己身上的某一部分的器官去照亮他人的生命。這種思考本身也會是一種進步。期待看到更多積極的轉(zhuǎn)變。
感謝您收看了今天的《兩會1+1》,明天接著聊。
編輯:李逢靜
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